ELEKTRIČNI AUTOMOBILI: JE LI U PITANJU NAJVEĆA PREVARA DO SADA, ILI...

[Madison]

Guarana, znas li koliko kosta voznja na 100km sa EV-om ako ne punis kod kuce, nego na brzom punjacu? Tj. ajde da uporedimo da kao korisnik imas istu lagodnost/mobilnost. Pitam posto citam razlicite neke cifre, po nekima ispadne isto kao na dizel, pogootovu ako u Srbiji punis na brzim punjacima.

[taxi_bg]

Poenta je i u održavanju ne samo u potrošnji.

[Guarana]

Fora je da nemaš uniformno ni blizu kao gorivo Raspon je od 1e - 8e fazon u zavisnosti od 101 faktora.
Generalno što su brži punjači to je skuplje, verovatno će sa vremenom ići dole cifra, infrastruktura je skuplja dosta jer moraš da dovlačiš visok napon a to košta.
Kao korisnik moraš da promeniš navike i zaboraviš kako si punio običan auto. Ne 100% - 1% - pumpa nego gde god je pri ruci zabodeš da se dopuni. A tih "pri ruci" ovde bogami ima na svakom ćošku. Super brzi punjači su isključivo ako furaš neku relaciju i treba ti usput da skratiš vreme.
Trenutno je tako, kao što rekoh ovde više puta, definitivno nije još to za svakoga (al opet ispade da ovde 99% ljudi svaki dan prelazi 500+km)

[raca1]

"Izdatim rešenjima za istraživanje litijuma obuhvaćena su čak 63 područja – gradovi, sela i opštine. To su Aranđelovac, Badanje, Baljevac, Bela Crkva, Belanovica, Blace, Brajkovac, Bujanovac, Bukulja… Dalje, na spisku su Čačak, Divci, Dobrinja, Dudovica, Gornji Milanovac, Gorobilja, Jadarski basen… Dozvole o istraživanju donete su i na području Jagodine, Jalovika, Janoka, Ježevice, Kamenice Šabačke, Knića… Na spisku su i Koceljeva, Kosjerić, Kragujevac, Krajkovac, Kraljevo, Krupanj, Lađevci, Lajkovac…

Doneta su rešenja i za područje Lazarevca, Loznice, Lukavca, Ljiga, Merošine, Mionice, Mrovske, Niša, Osečine, Osladića, Petlovače, Piskanje, Požege, Preljine, Rače, Raduše, Raške, Rekovca, Rekovačkog neogenog basena, Siokovca, Šapca, Šatornje, Topole, Trgovišta, Trnave, Uba… Osim ovih mesta, na spisku su i Ursule, Valjevo. Valjevsko-mionički basen, Varvarin, Vladimirci i Vranje."

[Guarana]

Ja sam potpuno protiv toga isključivo jer nisu čista posla u celoj priči. Inače nisam nikakav stručnjak za rudarstvo da bi mogao nešto pametno da zinem jel opravdan strah ili ne.

[jerotije318]

Dok ne pocne voznja na vodonik ali posle nema povratka kad nam sjebu prirodu u Srbiji

.

[jerotije318]

Kazu narednih 5 do 7 godina >>>

.

[Guarana]

a u tim na hidrogen nema litijumske baterije?
trenutno u svetu imaš 1 (i rečima jednu) firmu koja gura hidrogen i to isključivo jer su spucali već milijarde dolara u projekat. prodali su 17.000 kola u 10 godina.
al tebi ako se sviđa vozi, probaj, javi utiske, jako nas zanima gde imaš da ga puniš, koliko gubi goriva kad stoji parkiran, kako je sa cenom i ostalo.

[raca1]

https://www.b92.net/biz/svet/vesti/42211/bice-viska-nafte/vest

E, jbg. sad ?!!

[raca1]

Material                   By Volume              By Mass
         
Diesel Fuel         10,700 Wh/L      12,700 Wh/kg      45.7 kJ/g      10.9 Cal/g
Heating Oil         10,400 Wh/L      12,800 Wh/kg      46.1 kJ/g      11.0 Cal/g
Gasoline                   9,700 Wh/L      12,200 Wh/kg      43.9 kJ/g      10.5 Cal/g
Butane                   7,800 Wh/L      13,600 Wh/kg      48.6 kJ/g      11.6 Cal/g
LNG (-160°C)           7,216 Wh/L      12,100 Wh/kg      43.6 kJ/g      10.4 Cal/g
Propane                   6,600 Wh/L      13,900 Wh/kg      50.0 kJ/g      12.0 Cal/g
Ethanol                   6,100 Wh/L        7,850 Wh/kg      26.3 kJ/g      6.8 Cal/g
Methanol                   4,600 Wh/L        6,400 Wh/kg      23.0 kJ/g      5.5 Cal/g
NG                           3,100 Wh/L      12,100 Wh/kg      43.6 kJ/g      10.4 Cal/g
Liquid Hydrogen    2,600 Wh/L      39,000 Wh/kg      140.4 kJ/g      33.6 Cal/g
150 Bar Hydrogen         405 Wh/L           39,000 Wh/kg      140.4 kJ/g      33.6 Cal/g
NiMH Battery            280 Wh/L                100 Wh/kg      0.4 kJ/g      0.1 Cal/g
Li-Ion Battery          200 Wh/L           150 Wh/kg      0.5 kJ/g      0.1 Cal/g
Lead-Acid Battery        40 Wh/L                5 Wh/kg      0.1 kJ/g      0.0 Cal/g
STP Propane               26 Wh/L      13,900 Wh/kg      50.0 kJ/g      12.0 Cal/g
STP NG                     11 Wh/L      12,100 Wh/kg      43.6 kJ/g      10.4 Cal/g
STP Hydrogen               3 Wh/L      39,000 Wh/kg      140.4 kJ/g      33.6 Cal/g
Fat                                                 11,000 Wh/kg      39    kJ/g      9    Cal/g
Protein                                           4,800 Wh/kg      17    kJ/g      4    Cal/g
Carbohydrate                                             4,800 Wh/kg      17    kJ/g      4    Cal/g

Idemo iz početka, da se manemo tjubera, alvirovića...

1. Po kg mase hidrogen u odnosu na litijum baterije sadrži preko 250 puta više, što snage, što energije, kako ko voli. Opet da ponovim, hidrogen je sposoban da odveze u svemir, baterije samo za automobilčiće.

2. Po l zapremine situacija je drugačija i dok baterije nude 200Wh/l, hidrogen u zavisnosti od stanja na 150bara nudi duplo veći, a tečni hidrogen o kom Guaran priča 13 puta veći kapacitet!

Ako za automobil nije bitno da li je rezervoar 250 puta lakši i duplo ili 13 puta manji onda da ne raspravljamo više.

@Guarana, ja sam hidrogen izdvajao na terasi, jako prosto. A da bi zapreminski dostigao Litijumske baterije trebaš taj gas da napumpaš na približno 60bar. Kompletna ta priča o gubicima, distribuciji, specijalnim rezervoarima ne postoji. A sa druge strane, ako se situacija sa tečnim hidrogenom razvije onda bi stvarno bilo greota prosuti toliki litijum.



 

[taxi_bg]

Kazu narednih 5 do 7 godina >>>

.

To je realnost u razvijenim državama i mnogo ranije ako te ne mrzi ukucaj koliko je poslednjih godinu dana u recimo norveškoj ili Holandiji prodato dizela ili ostalih automobila...

[jerotije318]

a u tim na hidrogen nema litijumske baterije?
trenutno u svetu imaš 1 (i rečima jednu) firmu koja gura hidrogen i to isključivo jer su spucali već milijarde dolara u projekat. prodali su 17.000 kola u 10 godina.
al tebi ako se sviđa vozi, probaj, javi utiske, jako nas zanima gde imaš da ga puniš, koliko gubi goriva kad stoji parkiran, kako je sa cenom i ostalo.

Ja verovatno necu doziveti jer sam vec u nekim godinama ali hoce moja i tvoja deca. Ako ipak zazivi pumpi ce biti kao sad ovih za punjenje EV a sigurno i vise. Prognoze kazu 7-10 godina a onda EV nece biti tako aktuelni i forsirani kao sad. I ova nasa mini anketa govori da nismo bas jako zainteresovani za EV.  Vise nekako volimo dizel i benzin.
Videcemo.....

[Guarana]

Koje prognoze?
Bukvalno sem Toyote niko ni ne razmišlja o hidrogenu već 10 godina. A i oni su skapirali da kasne na voz, tako da su dodali brže bolje EV vozila zadnjih godina, od kako imaju novog direktora firme.

Evo, pošto Alvirko nije spomenuo, par činjenica o tom autu:
1. Mirai ima isključivo električan motor, kao EV.
2. Mirai ima 120L rezervoare na 500 bara pritiska za hidrogen. Hidrogen je tako zabavan gas, da beži iz svega živog, uključujući te rezervoare (po testovima, ne rekla kazala).
3. Mirai ima 7Kwh Litijumsku bateriju.
4. Mirai košta 60.000e.
5. Mirai ima domet od 500Km.
6. Mirai se puni 5 minuta.
7. Cena za pun rezervoar je 85e.
8. Hidrogen ne možeš da prevoziš kablom, ni cevima, isključivo kamionom sa posebnim rezervoarima.
9. Rezervoari imaju životni vek 12-15 godina posle čega možeš da ih baciš samo i kupiš druge.
10. Iskoristivost celog procesa je po volkswagenu koji je napravio studiju 2021 marginalno bolja od SUS motora. Struja - elektroliza - pakovanje - skladištenje - točenje - konvertovanje nazad u struju.

Ako imaš šta da doprineseš diskusiji, samo napred, al ajde da se manemo Alvirovića i "neko je rekao da je neko rekao da će biti". Prodaja novih dizela svuda u evropi pada, hibrida i EV raste, jasno se vidi po kupcima šta se dešava i ko šta hoće i u kom smeru idemo.

[jerotije318]

Mozda u globalu pad prodaje automobila ali dizela ne
Forsiranjem EV bih rekao da je ta tvoja tvrdnja logicna mada .ljudi vise vole dizele, vole njegov zvuk
To vidis i po anketi

[raca1]

Ja sam glasao za benzin, nisam za dizel! Benzin možeš da voziš i do 2500, 4500, a možeš i preko, tako da ti je raspon frekvencija veći pa i melodija može da bude sadržajnija.

[raca1]

https://www.youtube.com/watch?v=e9hV7oKTeNM

U Valjevu skup ljubitelja vozila na baterije, obavezno pogledati 1:00:55   

[taxi_bg]

Mozda u globalu pad prodaje automobila ali dizela ne
Forsiranjem EV bih rekao da je ta tvoja tvrdnja logicna mada .ljudi vise vole dizele, vole njegov zvuk
To vidis i po anketi

https://www.automotorevija.rs/rubrike/sta-se-vise-prodaje-u-srbiji-benzinci-dizelasi-ili-hibridi

[jerotije318]

EV slabija zainteresovanost

[taxi_bg]

EV slabija zainteresovanost

Mi smo za ev statistička freska,poenta je da vidis od početka godine koliko je u Srbiji prodato dizel/benzin cak se i mi budimo po tom pitanju..

[taxi_bg]

EV slabija zainteresovanost

Mi smo za ev statistička greska,poenta je da vidis od početka godine koliko je u Srbiji prodato dizel/benzin cak se i mi budimo po tom pitanju..